聽說華日和建材253廠分開以后,快不行了,是真的嗎?

龍嘯天

關于這個問題，要從兩個方面看：
首先，但從實力上講，天馬與華日不在一個層次上，資金自不用說，就技術而言，差距更加明顯，盡管天馬利用在華日曾經工作過的人也學了一些技術，但是，從天馬的產品來看，總體水平仍然與華日相差很遠，特別是在工藝管理和工藝控制方面；
其次，華日的未來，不取決于天馬的競爭，而取決于DIC對在中國以及對整個不飽和樹脂發展的看法，而從目前來看，基本上是沒有多少信心的，這一點不光是DIC，這個世界上除了ASHLAND，沒有誰愿意再在這個行業大發展下去，因此DIC才會一塊美金把RICHHOLD賣掉，也許賣掉日本的UPR也為期不遠了，或者干脆就關掉算了。從這個角度來講，華日確實前途不甚光明。

龍嘯天

至于天馬，雖然從感情上來講，我們中國人都應該對此表示更多的熱愛。然而，不得不說的是：
首先，拿了人家六千萬，承諾不做樹脂，可是一轉身還是偷偷做了，盡管用了一些曲線救國的方法，鉆了法律的一些空子，但是，這種行為確實不是君子所為（請注意：不要在此談論什么民族感情，就事論事。即使合資方不是日本人，哪怕是法國人德國人巴基斯坦人，也會如此。）而且，也是違法的，從市場經濟的客觀規律來講，一個缺乏誠信的企業如何能夠長遠發展？樹脂既然做了，如何讓客戶和供應商相信不會在其他方面違背諾言？任何事情都是榜樣的力量是無窮的，因此，將來如果有人離開天馬而另立天下也就不足為奇；
其次，盡管天馬學了一些華日的東西，但是總體來講還是皮毛，就目前天馬的產品結構來講，還是在吃老本，無論從人才和技術開發體系上來講，都還沒有形成自己的特色，今日之天馬，甚至還不如昔日合資之前的天馬，因此，從發展前景來講，至少目前還看不出比其它競爭對手更有潛力的地方；這方面甚至與華科相比都還有遜色，更不用說與更強大的對手相比了；

龍嘯天

所以，如果華日不行了，那絕不是因為天馬的原因，而如果將來天馬不行了，則一定是因為天馬的原因。

sinofrp

引用第10樓龍嘯天于2007-08-08 10:59發表的  :
關于這個問題，要從兩個方面看：
首先，但從實力上講，天馬與華日不在一個層次上，資金自不用說，就技術而言，差距更加明顯，盡管天馬利用在華日曾經工作過的人也學了一些技術，但是，從天馬的產品來看，總體水平仍然與華日相差很遠，特別是在工藝管理和工藝控制方面；
其次，華日的未來，不取決于天馬的競爭，而取決于DIC對在中國以及對整個不飽和樹脂發展的看法，而從目前來看，基本上是沒有多少信心的，這一點不光是DIC，這個世界上除了ASHLAND，沒有誰愿意再在這個行業大發展下去，因此DIC才會一塊美金把RICHHOLD賣掉，也許賣掉日本的UPR也為期不遠了，或者干脆就關掉算了。從這個角度來講，華日確實前途不甚光明。

由于UPR樹脂在亞太地區（主要指中國和印度，歐美企業把日韓單獨考慮的）的毛利率非常的低，所以一些國外大公司就不愿再維持下去。但是對于膠衣、SMC/BMC等附加值較高的產品，會不斷有公司想在中國市場發展。

龍嘯天

幾個圈子里的朋友看了昨天的帖子，有人說，天馬能用日本人的錢（6000萬）和日本人的技術來發展我們自己的民族工業，這有什么不好？！
據我所知，我們國家最大的出口國是美國，而最大的進口國是日本，所以我們對美國一直是順差而對日本一直是逆差。天馬之與華日，就如同你從日本進口原料，匯去了貨款，可是日本人卻不發貨了，貪污了你的錢，你會怎樣想？這件事，不在于合作的對方是不是日本人，從民族感情上來講，我也是個積極的抗日派，但是，這件事本身與對方是不是日本人沒有關系，而是商業要講究游戲規則，這規則就是法律和商業信譽。無論對方是哪國人，哪怕就是中國人，也不應該拿了人家的錢學了人家的技術還違背自己的承諾。

櫻木

俺不知者其中的內幕是如何,但是,日本人也不是傻蛋呀,"天馬能用日本人的錢（6000萬）和日本人的技術來發展我們自己的民族工業"日本人是不是從中得到了更大的利益呢?

luckyhero

引用第14樓龍嘯天于2007-08-09 09:29發表的  :
幾個圈子里的朋友看了昨天的帖子，有人說，天馬能用日本人的錢（6000萬）和日本人的技術來發展我們自己的民族工業，這有什么不好？！
據我所知，我們國家最大的出口國是美國，而最大的進口國是日本，所以我們對美國一直是順差而對日本一直是逆差。天馬之與華日，就如同你從日本進口原料，匯去了貨款，可是日本人卻不發貨了，貪污了你的錢，你會怎樣想？這件事，不在于合作的對方是不是日本人，從民族感情上來講，我也是個積極的抗日派，但是，這件事本身與對方是不是日本人沒有關系，而是商業要講究游戲規則，這規則就是法律和商業信譽。無論對方是哪國人，哪怕就是中國人，也不應該拿了人家的錢學了人家的技術還違背自己的承諾。

大俠所言甚是

頂了

個人認為再 當今市場形式下 企業要 做大 信譽是少 不了的

hk-wangliao

怎么講呢，如果就算曲線救國，就算為了民族的利益，我們希望看到的是一家誠信、嚴格要求管理和產品質量，有前景的中國企業，但是我想天馬這些都能做好？他們是很聰明，不可否認，我們不去談論天馬拿日方錢開工廠，孰是孰非，我們需要的是個好的企業，而不是讓日本人恥笑、且無所謂的沒有前途的工廠，拿了錢只是吃喝玩樂，用價格和鬼子拼刺刀，你有人家有錢嗎？！就是通過種種方式降低樹脂成本提高利潤，君子有所為有所不為。商人是利益很重要，但誠信更重要，你要知道，你們現在賣的就是天馬的臉面。
即使是競爭對手，無論彼此實力多收懸殊，但你要讓對方尊重你。讓大家都支持自己的民族工業，因為我們都是中國人。

老王

華日不可能不好吧，天馬注意我們這邊說的天馬是天馬瑞盛就是樹脂部分也不能能不好，當然比華日還是相差太遠了，如果從愛護中國人自己的公司出發一定要看到不如華日的地方，否則就捧殺了。

龍兄說得很對，華日好不好是取決于日本DIC要不要這個UPR部分方面，而不是華日在中國國內做的怎么樣，比起其他的毛利率來說，如果我是資本方面我一定要關閉UPR工廠，不過也許小鬼子不這么想，我想主要是影響鬼子決策的人的能力了。

這個帖子有問題，肯定是支持一派的，否則不會這么說，龍兄掌握的情況很多，支持龍兄的看法，不過不要牽扯上什么華科，他們好不好不關華科什么事情，華科也沒有任何想法跟他們去比，華科是個很小的公司，生產量也小，人也很少，利潤也很少，利潤率也很少，目標也很小，所以比華日天馬瑞盛什么的這些大公司都相差甚遠，所以龍兄還是放過華科吧，不要比了。

老王

聯系到發帖的人在另一個帖子中的回帖可以肯定應該是天馬瑞盛的人，所以鄙視這種繞著圈子夸自己的人。