FRP玻璃鋼復合材料論壇

標題: 聽說華日和建材253廠分開以后,快不行了,是真的嗎? [打印本頁]

作者: nemo    時間: 2007-7-11 14:31
標題: 聽說華日和建材253廠分開以后,快不行了,是真的嗎?

作者: peixi1995    時間: 2007-7-11 22:28
我估計你這個消息不準喲,我們說實在的,華日的技術真的有優勢啊
作者: 丹晨子    時間: 2007-7-12 09:42
華日,我對他不是很熟悉
他是主要買片料和團料吧
在這里請教一下大家,現在中國的片料市場還那么大嗎
作者: soundsee    時間: 2007-7-12 15:31
引用第2樓丹晨子于2007-07-12 09:42發表的  :
華日,我對他不是很熟悉
他是主要買片料和團料吧
在這里請教一下大家,現在中國的片料市場還那么大嗎
說大也不大,說小也不小;說他不大是因為你有能力和那很牛的廠競爭嗎;說他不小,據我所知很多公司都是自己生產片材自己用,你說市場會小嗎?
作者: laicyer    時間: 2007-7-12 16:21
華日的技術是日本的技術,和天馬合作天馬收了好多過路費.!~!~!
現在分開了,獨立了好多了,雖然失去部分市場,但應該不會太差的!~!~!~
作者: laicyer    時間: 2007-7-12 16:31
不過中新天馬 也給天嗎摳了好多好多的,現在老外也不干了!~!~!~
作者: friend    時間: 2007-7-12 17:49
原來一家也分家了,競爭就要開始了。。。。。。
作者: nemo    時間: 2007-7-13 14:33
謝謝大家的評論,但還是有點磨綾兩可,據說現在天馬樹脂比華日要銷的好,而且質量也不錯.以前從華日那拿的樹脂廠家現在都回到天馬去了,偶也搞了快半輩子玻璃鋼了,都被這2家搞糊涂---他們葫蘆里賣什么藥啊? [s:6]
作者: iseeall    時間: 2007-8-5 23:54
其實就是中國市場不規范,,,知識產權保護還是不好呀...華日和中興天馬就是例子......
作者: laicyer    時間: 2007-8-8 09:07
華日以前也是靠日本提供技術,不過天馬也間接的擁有了部分技術,分開之后天馬拿了人家六千多萬,而后自己又生產樹脂,還找了幾個殘疾人,逃了稅了日本給忽悠了但也不好告天馬。
    現在雙方都在做自己的市場,因為以前很多牌子是天馬的,所以華日需要重新開拓市場,又加上天馬秦總以前在華日有客戶,現在再拉一部分,華日可是雪上加霜。
    但是天馬的技術現有的全是華日的,華日后期的技術天馬就不會有了。
作者: 龍嘯天    時間: 2007-8-8 10:59
關于這個問題,要從兩個方面看:
首先,但從實力上講,天馬與華日不在一個層次上,資金自不用說,就技術而言,差距更加明顯,盡管天馬利用在華日曾經工作過的人也學了一些技術,但是,從天馬的產品來看,總體水平仍然與華日相差很遠,特別是在工藝管理和工藝控制方面;
其次,華日的未來,不取決于天馬的競爭,而取決于DIC對在中國以及對整個不飽和樹脂發展的看法,而從目前來看,基本上是沒有多少信心的,這一點不光是DIC,這個世界上除了ASHLAND,沒有誰愿意再在這個行業大發展下去,因此DIC才會一塊美金把RICHHOLD賣掉,也許賣掉日本的UPR也為期不遠了,或者干脆就關掉算了。從這個角度來講,華日確實前途不甚光明。
作者: 龍嘯天    時間: 2007-8-8 11:12
至于天馬,雖然從感情上來講,我們中國人都應該對此表示更多的熱愛。然而,不得不說的是:
首先,拿了人家六千萬,承諾不做樹脂,可是一轉身還是偷偷做了,盡管用了一些曲線救國的方法,鉆了法律的一些空子,但是,這種行為確實不是君子所為(請注意:不要在此談論什么民族感情,就事論事。即使合資方不是日本人,哪怕是法國人德國人巴基斯坦人,也會如此。)而且,也是違法的,從市場經濟的客觀規律來講,一個缺乏誠信的企業如何能夠長遠發展?樹脂既然做了,如何讓客戶和供應商相信不會在其他方面違背諾言?任何事情都是榜樣的力量是無窮的,因此,將來如果有人離開天馬而另立天下也就不足為奇;
其次,盡管天馬學了一些華日的東西,但是總體來講還是皮毛,就目前天馬的產品結構來講,還是在吃老本,無論從人才和技術開發體系上來講,都還沒有形成自己的特色,今日之天馬,甚至還不如昔日合資之前的天馬,因此,從發展前景來講,至少目前還看不出比其它競爭對手更有潛力的地方;這方面甚至與華科相比都還有遜色,更不用說與更強大的對手相比了;
作者: 龍嘯天    時間: 2007-8-8 11:15
所以,如果華日不行了,那絕不是因為天馬的原因,而如果將來天馬不行了,則一定是因為天馬的原因。
作者: sinofrp    時間: 2007-8-8 13:20
引用第10樓龍嘯天于2007-08-08 10:59發表的  :
關于這個問題,要從兩個方面看:
首先,但從實力上講,天馬與華日不在一個層次上,資金自不用說,就技術而言,差距更加明顯,盡管天馬利用在華日曾經工作過的人也學了一些技術,但是,從天馬的產品來看,總體水平仍然與華日相差很遠,特別是在工藝管理和工藝控制方面;
其次,華日的未來,不取決于天馬的競爭,而取決于DIC對在中國以及對整個不飽和樹脂發展的看法,而從目前來看,基本上是沒有多少信心的,這一點不光是DIC,這個世界上除了ASHLAND,沒有誰愿意再在這個行業大發展下去,因此DIC才會一塊美金把RICHHOLD賣掉,也許賣掉日本的UPR也為期不遠了,或者干脆就關掉算了。從這個角度來講,華日確實前途不甚光明。

由于UPR樹脂在亞太地區(主要指中國和印度,歐美企業把日韓單獨考慮的)的毛利率非常的低,所以一些國外大公司就不愿再維持下去。但是對于膠衣、SMC/BMC等附加值較高的產品,會不斷有公司想在中國市場發展。
作者: 龍嘯天    時間: 2007-8-9 09:29
幾個圈子里的朋友看了昨天的帖子,有人說,天馬能用日本人的錢(6000萬)和日本人的技術來發展我們自己的民族工業,這有什么不好?!
據我所知,我們國家最大的出口國是美國,而最大的進口國是日本,所以我們對美國一直是順差而對日本一直是逆差。天馬之與華日,就如同你從日本進口原料,匯去了貨款,可是日本人卻不發貨了,貪污了你的錢,你會怎樣想?這件事,不在于合作的對方是不是日本人,從民族感情上來講,我也是個積極的抗日派,但是,這件事本身與對方是不是日本人沒有關系,而是商業要講究游戲規則,這規則就是法律和商業信譽。無論對方是哪國人,哪怕就是中國人,也不應該拿了人家的錢學了人家的技術還違背自己的承諾。
作者: 櫻木    時間: 2007-8-9 18:38
俺不知者其中的內幕是如何,但是,日本人也不是傻蛋呀,"天馬能用日本人的錢(6000萬)和日本人的技術來發展我們自己的民族工業"日本人是不是從中得到了更大的利益呢?
作者: luckyhero    時間: 2007-8-10 09:53
引用第14樓龍嘯天于2007-08-09 09:29發表的  :
幾個圈子里的朋友看了昨天的帖子,有人說,天馬能用日本人的錢(6000萬)和日本人的技術來發展我們自己的民族工業,這有什么不好?!
據我所知,我們國家最大的出口國是美國,而最大的進口國是日本,所以我們對美國一直是順差而對日本一直是逆差。天馬之與華日,就如同你從日本進口原料,匯去了貨款,可是日本人卻不發貨了,貪污了你的錢,你會怎樣想?這件事,不在于合作的對方是不是日本人,從民族感情上來講,我也是個積極的抗日派,但是,這件事本身與對方是不是日本人沒有關系,而是商業要講究游戲規則,這規則就是法律和商業信譽。無論對方是哪國人,哪怕就是中國人,也不應該拿了人家的錢學了人家的技術還違背自己的承諾。
大俠所言甚是

頂了

個人認為再 當今市場形式下 企業要 做大 信譽是少 不了的
作者: hk-wangliao    時間: 2007-8-10 10:14
怎么講呢,如果就算曲線救國,就算為了民族的利益,我們希望看到的是一家誠信、嚴格要求管理和產品質量,有前景的中國企業,但是我想天馬這些都能做好?他們是很聰明,不可否認,我們不去談論天馬拿日方錢開工廠,孰是孰非,我們需要的是個好的企業,而不是讓日本人恥笑、且無所謂的沒有前途的工廠,拿了錢只是吃喝玩樂,用價格和鬼子拼刺刀,你有人家有錢嗎?!就是通過種種方式降低樹脂成本提高利潤,君子有所為有所不為。商人是利益很重要,但誠信更重要,你要知道,你們現在賣的就是天馬的臉面。
即使是競爭對手,無論彼此實力多收懸殊,但你要讓對方尊重你。讓大家都支持自己的民族工業,因為我們都是中國人。
作者: 老王    時間: 2007-8-11 13:42
華日不可能不好吧,天馬注意我們這邊說的天馬是天馬瑞盛就是樹脂部分也不能能不好,當然比華日還是相差太遠了,如果從愛護中國人自己的公司出發一定要看到不如華日的地方,否則就捧殺了。

龍兄說得很對,華日好不好是取決于日本DIC要不要這個UPR部分方面,而不是華日在中國國內做的怎么樣,比起其他的毛利率來說,如果我是資本方面我一定要關閉UPR工廠,不過也許小鬼子不這么想,我想主要是影響鬼子決策的人的能力了。

這個帖子有問題,肯定是支持一派的,否則不會這么說,龍兄掌握的情況很多,支持龍兄的看法,不過不要牽扯上什么華科,他們好不好不關華科什么事情,華科也沒有任何想法跟他們去比,華科是個很小的公司,生產量也小,人也很少,利潤也很少,利潤率也很少,目標也很小,所以比華日天馬瑞盛什么的這些大公司都相差甚遠,所以龍兄還是放過華科吧,不要比了。
作者: 老王    時間: 2007-8-11 13:51
聯系到發帖的人在另一個帖子中的回帖可以肯定應該是天馬瑞盛的人,所以鄙視這種繞著圈子夸自己的人。
作者: 龍嘯天    時間: 2007-8-11 21:38
引用第18樓老王于2007-08-11 13:42發表的  :
華日不可能不好吧,天馬注意我們這邊說的天馬是天馬瑞盛就是樹脂部分也不能能不好,當然比華日還是相差太遠了,如果從愛護中國人自己的公司出發一定要看到不如華日的地方,否則就捧殺了。

龍兄說得很對,華日好不好是取決于日本DIC要不要這個UPR部分方面,而不是華日在中國國內做的怎么樣,比起其他的毛利率來說,如果我是資本方面我一定要關閉UPR工廠,不過也許小鬼子不這么想,我想主要是影響鬼子決策的人的能力了。

這個帖子有問題,肯定是支持一派的,否則不會這么說,龍兄掌握的情況很多,支持龍兄的看法,不過不要牽扯上什么華科,他們好不好不關華科什么事情,華科也沒有任何想法跟他們去比,華科是個很小的公司,生產量也小,人也很少,利潤也很少,利潤率也很少,目標也很小,所以比華日天馬瑞盛什么的這些大公司都相差甚遠,所以龍兄還是放過華科吧,不要比了。
呵呵,老王客氣了。其實不是要拿華科與他們比,我只是覺得,按理說華科與天馬瑞盛應該有很多基礎的相似之處,但是這幾年的發展,華科還是走出了自己一條有特色的道路,盡管派頭沒有天馬那么大,但還是很有朝氣。而天馬呢,好像除了天馬這個招牌以外,還沒有什么有自己特色的東西,無論是產品線、市場策略還是內部管理,給人的感覺,就是一個小國企。
作者: bamstone    時間: 2007-8-11 21:38
引用第19樓老王于2007-08-11 13:51發表的  :
聯系到發帖的人在另一個帖子中的回帖可以肯定應該是天馬瑞盛的人,所以鄙視這種繞著圈子夸自己的人。
他還有個主題帖,是賣樹脂的呢!
就是要做這種事,也學別人整個馬甲撒!
作者: catine    時間: 2007-8-11 22:31
12樓的話很經典,不過"老王"的話似乎很熟悉嘛!
作者: 老王    時間: 2007-8-23 22:12
華科之所以沒有在競爭中死去,就是一直奉行做人做事一定低調的原則,不去評價別人的長短,只是靜下心來做一些對自己對目標市場群的客戶有意義的事情,所以才能取得點滴進步,目前尚且不能說有一個什么道路,這些都太遠了,如果以后能夠真的可以上升到路線的高度,那也是國內外客戶厚愛的結果,同時也是華科這些同仁長期堅持的結果。
其實我們討論任何事情都離不開國內國際這些外部環境,在外資背景的公司大幅度進入中國市場和國家對于環保的政策方面我們其實一刻都不能放松自己,不要去吹什么好啊不好的,其實大家都過的不容易,無論他是外資還是國資,你死我活的競爭還沒有真正開始,最后的勝利者真的不知道是誰。
作者: 老王    時間: 2007-8-23 22:22
要我說天馬與華日分家,非常正常的事情,就像一對夫妻離婚,其中一方私自藏了部分資產,然后分到屬于自己的那份家產,老公對老婆說你不許嫁人,否則不離。老婆當時答應,后來又找了男人同居,老公雖然不爽但是也沒辦法,最后默認這事。僅此而已。
如果華日鬼子真的有什么證據完全可以去告他們吧,中國是法制國家,或者去海牙的什么法庭去告國際官司,不去告就說明只是道德有問題而法律沒有任何問題,道德有問題的人多了,世人只看結果哪有看過程的,慢慢的就淡忘了,過幾年說爭論誰正宗誰先誰后也未可知。龍兄說天馬不地道,我看未必,小鬼子也不是什么好鳥,華日也沒有地道到哪兒去,樹脂做得好未必做人就好,就像樹脂做的不好未必做人就不好一樣。當然最好是兩樣都好。
作者: catine    時間: 2007-8-24 00:04
23樓的:你不做銷售簡直太可惜了 [s:1]
作者: 木頭    時間: 2007-9-1 18:36
引用第24樓老王于2007-08-23 22:22發表的  :
要我說天馬與華日分家,非常正常的事情,就像一對夫妻離婚,其中一方私自藏了部分資產,然后分到屬于自己的那份家產,老公對老婆說你不許嫁人,否則不離。老婆當時答應,后來又找了男人同居,老公雖然不爽但是也沒辦法,最后默認這事。僅此而已。
如果華日鬼子真的有什么證據完全可以去告他們吧,中國是法制國家,或者去海牙的什么法庭去告國際官司,不去告就說明只是道德有問題而法律沒有任何問題,道德有問題的人多了,世人只看結果哪有看過程的,慢慢的就淡忘了,過幾年說爭論誰正宗誰先誰后也未可知。龍兄說天馬不地道,我看未必,小鬼子也不是什么好鳥,華日也沒有地道到哪兒去,樹脂做得好未必做人就好,就像樹脂做的不好未必做人就不好一樣。當然最好是兩樣都好。


內幕我不清楚,結果我看到了.天馬芮盛從開業時的遮遮掩掩到現在的正大光明的宣傳業務,華日的人員流失那么多卻沒有任何法律手段可以做.也許他們簽的離婚協議也有問題吧.
作者: SMC-BMC    時間: 2007-9-4 20:34
老王說得有道理!支持,而且高明之處值得學習,呵呵!
作者: 促進劑    時間: 2007-9-4 22:36
看看,不曉得內幕,只曉得做人要厚道! [s:5]
作者: lixiaoxiao    時間: 2007-9-4 22:52
目前,還可以,在UPR方面,就象中國的大型國營企業,瘦死的駱駝比馬大
作者: lixiaoxiao    時間: 2007-9-4 22:55
目前來說,華日的SMC在民用、裝飾、衛生潔具,汽車、火車算是比較好的。
作者: sanbei    時間: 2007-9-12 14:59
這兩家好像都還在過日子啊,我們就不用討論他們了
作者: laicyer    時間: 2007-9-12 17:12
怎么好象弄巧成拙了哦,廣告沒擴大銷售和效益,卻露出自己的臭事情了。如果樓主這是瑞盛的,那我只有說,你真丟人!!!!!!
   不過從天馬合作的外資企業來看,中新天馬德國人不干了,日本人不合資了,結果好象都不怎么好!~!
    天馬,不錯的一個品牌和資源,改制花了三千六百多萬就弄到國家兩個多億的資產,卻搞的一塌糊涂,哎!~!~!~中新天馬不只扣了德國人,還扣了中復材,華日也是忍無可忍,才花六千六百萬買斷股份,順便還給天馬一塊地皮/
        從市場來說,雙方都是自愿的,但從道義來說,天馬很不厚道,雖然是市場游戲,但多少應該有點人情,現在中新天馬不叫天馬插手了,華日也插不了手了,這就是結果。
作者: 快樂崇拜    時間: 2007-9-19 16:53
就事論事而言,天馬做的這些事是有點不盡人意.我不好意思說啊!丟人!丟人!!
作者: 木子    時間: 2008-2-27 16:53
樓上的就是華科的吧。 [s:1]  [s:1]  [s:1]  [s:1]
作者: zhud69    時間: 2008-3-16 14:34
俺以前是玻璃纖維行業的, 所以對樹脂沒發言權. 但就中新天馬來說, 天馬確實不夠厚道. 還有.....
作者: 海軍上將    時間: 2008-3-16 19:03
不知道內幕情況,只看看,不做評論。




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