FRP玻璃鋼復合材料論壇

標題: 【討論】風電葉片用環氧樹脂國產化的難點 [打印本頁]

作者: tongxuewm 時間: 2009-7-30 16:01
標題: 【討論】風電葉片用環氧樹脂國產化的難點
我在網上查了一下，主流的意見都是說目前國內無法生產用于滿足風電葉片耐候性、耐疲勞性的特種環氧樹脂

論壇的大大們發表哈意見

作者: weiyuzhu 時間: 2009-7-31 09:10
不是不可以生產
是生產沒有人敢用
都是以觀看的心態為主
現在就看誰第一個吃螃蟹
那后面的就一發不可收拾啦

作者: iamshaka 時間: 2009-7-31 12:04
有敢用的,不錯情況到底怎么樣得時間來驗證

作者: tord 時間: 2009-7-31 12:12
替代啊！！！同等強度，可以使用啊！！呵呵 [s:1]

作者: tongxuewm 時間: 2009-7-31 12:54
難道在技術上真的不存在所謂不能突破的壁壘嗎

作者: chenenlin319 時間: 2009-7-31 13:05
誰在用呀？

作者: weiyuzhu 時間: 2009-7-31 13:14
我在做

作者: countrytour 時間: 2009-7-31 14:26
上緯應該還可以啊。國內其他人家的就成問題啦

作者: weiyuzhu 時間: 2009-7-31 15:54
上緯現在在給誰供貨啊
不是特別多吧
國內也不在不斷的崛起樹脂供應商
有外企有國內企業
不可忽視啊

作者: tongxuewm 時間: 2009-7-31 16:12
我在網上瀏覽的一篇介紹風電葉片環氧樹脂的文章中提到，目前的國內供應商有
1、巴陵石化公司(環氧樹脂事業部)
2、藍星新材料無錫樹脂廠
3、大連齊化公司
4、江蘇三木集團公司t
5、南亞環氧樹脂(昆山)有限公司
6、陶氏張家港公司中國風能網
7、廣州宏昌電子材料工業有限公司
8、國都化工昆山公司
9、亨斯邁先進材料公司中
10、建滔化工集團
11、無錫迪愛生公司
12、長春化工(江蘇)有限公司
13、江蘇揚農化工集團有限公司

另外本論壇的wu sir 也提到了國內一些通過gl認證的廠家
http://m.ywbdwj.cn/bbs/read.p ... FA%B2%FA%BB%AF.html

不知道這些廠家的產品質量和銷售怎么樣？

作者: countrytour 時間: 2009-7-31 17:00
上緯主要給國內的幾個廠供貨，國外的大廠還沒有業務。不過他們老總號稱國內沒有競爭對手，亞洲也只有一兩個。

有國產化經驗的同學可以分享一下，國內還有誰比較有潛質一點。畢竟國產化是趨勢，遲早要做的。

作者: weiyuzhu 時間: 2009-7-31 17:46
你是上緯的？

作者: weiyuzhu 時間: 2009-7-31 17:48
國內現在又很多家都在做啦
而且企業規模都還不小
不是簡單的攪拌反應
而是從原料做起的
有的是從原料的原料做起

作者: hypfrpbbs 時間: 2009-7-31 20:21
現在不用環氧啦
開發乙烯基了，哈哈

作者: iamshaka 時間: 2009-7-31 21:24
都只是忽悠人的 [s:1]

作者: tongxuewm 時間: 2009-8-1 11:33

引用第12樓weiyuzhu于2009-07-31 05:48 PM發表的 :
國內現在又很多家都在做啦
而且企業規模都還不小
不是簡單的攪拌反應
而是從原料做起的
有的是從原料的原料做起

能透露一下是哪家嗎？

作者: weiyuzhu 時間: 2009-8-3 09:02
可以啊
問我啊
呵呵

作者: countrytour 時間: 2009-8-3 10:56
人家問了嘛。樓上的開講吧

作者: 星火燎原 時間: 2009-8-4 15:25
我是惠利上海的，我們已經走了一小步了，國產化是必然。國外技術不是神話。

作者: tongxuewm 時間: 2009-8-5 18:50

引用第18樓星火燎原于2009-08-04 03:25 PM發表的 :
我是惠利上海的，我們已經走了一小步了，國產化是必然。國外技術不是神話。

你們的產品資料我看了，以瀚森的為模版，有些數據比瀚森的還要高，但不知道穩定性如何

另外，為什么說是一小步呢，感覺困難在什么地方呢，是市場的認可度嗎

作者: weiyuzhu 時間: 2009-8-6 09:09
一小步就是客戶的認可度不高啊
現在做葉片的認證起來那個麻煩啊
很多指標、很多項目、耗時很長
樹脂體系不是看誰的指標好
而是看工藝性如何
只有做啦葉片那才可以看的見

作者: weiyuzhu 時間: 2009-8-6 09:12
現在國內有幾家有自己的判斷能力，就是自主研發的葉片
國內的企業都是采用外國的技術
國產化是我們以后的一個大趨勢
我們要在國產化前多去嘗試，多去體驗

作者: tongxuewm 時間: 2009-8-6 11:42
現在國內很多化工廠準備上這個項目的很多，據說排隊等審批

作者: iamshaka 時間: 2009-8-6 12:02
國產化的必然的,但是不是現在,那些早點想破網而出的魚很有可能是最先被抓住的

作者: weiyuzhu 時間: 2009-8-7 13:56
現在不國產化更待何時？
葉片的價格在一降再降
只能從原材料開始減低成本，進行國產化
現在又不需要什么審批的，有的企業現在做的不是很好的嗎
現在只要有開端就會慢慢的擴大、再擴大.......................

作者: lewjane84 時間: 2009-8-7 20:28
搞明白樹脂在結構中起什么作用，國產樹脂有什么不可以用的呢？

有些國外品牌的樹脂都是買的國產基礎樹脂配的，就像在國外買件衣服結果是made in china 一樣只是中國人不相信自己

作者: buglj 時間: 2009-8-7 20:48
國產樹脂可用，支持使用國貨。但一定要嚴格批次檢驗，必要時增加檢驗頻次。

作者: tongxuewm 時間: 2009-8-8 09:31

引用第25樓lewjane84于2009-08-07 08:28 PM發表的 :
搞明白樹脂在結構中起什么作用，國產樹脂有什么不可以用的呢？

有些國外品牌的樹脂都是買的國產基礎樹脂配的，就像在國外買件衣服結果是made in china 一樣只是中國人不相信自己

你說的是不錯，但是有一個品牌認可度和配方問題。基礎數值只要符合采購方的技術要求，自然是哪里便宜就在哪里買。

但是風葉樹脂配方的研發過程，就不是那么容易了，即便配方的研發是可行的，也要看企業是不是能夠克制急躁的心態，踏踏實實的去所研究，舍得在上面投入。

另外品牌的認可度更是不容易獲得，得有長期的穩定的行業應用經驗。

國產的確是一個趨勢，就看哪家企業能夠堅持下去

作者: iamshaka 時間: 2009-8-9 21:06

引用第24樓weiyuzhu于2009-08-07 01:56 PM發表的 :
現在不國產化更待何時？
葉片的價格在一降再降
只能從原材料開始減低成本，進行國產化
現在又不需要什么審批的，有的企業現在做的不是很好的嗎
現在只要有開端就會慢慢的擴大、再擴大.......................

[s:1]兄弟是不知道市場情況,哈哈.那些用所謂的國產化材料的有不少已經走回頭路了.應該有不少葉片企業的哥們很清楚的哇

作者: iamshaka 時間: 2009-8-9 21:09

引用第27樓tongxuewm于2009-08-08 09:31 AM發表的 :

你說的是不錯，但是有一個品牌認可度和配方問題。基礎數值只要符合采購方的技術要求，自然是哪里便宜就在哪里買。

但是風葉樹脂配方的研發過程，就不是那么容易了，即便配方的研發是可行的，也要看企業是不是能夠克制急躁的心態，踏踏實實的去所研究，舍得在上面投入。

.......

呵呵樓上的兄弟說得不錯,葉片上用的樹脂不是簡單的BPA和BPF混合一下就完了,改性才是最重要的,國內生產BPA和BPF的廠家多的是,你敢拿過來自己攪拌攪拌就用的嗎

作者: countrytour 時間: 2009-8-10 09:04
樓上說得實在。但是我們也不能干等，越早國產化就越有成本上的優勢。

大家還是留意幾個有潛力的廠家，有資料的就推薦。到時搶先試用哦
[s:4]

作者: 星火燎原 時間: 2009-8-11 18:54
很多性能測試國產和進口對比，有高有低，重要的是長期供貨的批次穩定性。
國外的產品生產控制、各種檢測比國內先進，這毋庸置疑。
要創立一個品牌，還有很遠的路要走，但我相信不用國外的那么久。

有時候走慢點，不一定是壞事。但不能停止。

作者: tongxuewm 時間: 2009-8-12 12:36
國內的廠家要做到產品每個批次的穩定性，其實有難度。
首先要考慮原材料穩不穩定的問題，即便你使用固定的長期廠家的原料，當成本要求不斷提高的時候，會不會考慮換原材料？這就是考驗企業的時候了
這還牽涉到諸多管理上的問題，反正真的要形成品牌，的確路很長。

作者: weiyuzhu 時間: 2009-8-12 14:30
葉片用樹脂的研究的個不可忽視的過程，配方當然也不是就拿點BPA+BPF混合攪拌一下就是可以的
里面有很多的道道，也是經過長期的實驗論證、與考察
現在不是技術說換就換的
做企業的人，他們跟技術想的不一樣
考慮的很多：
成本的降低、企業的利潤、企業的風險、企業的前景、行業的前景等等
這也要看企業家（就是我們說的老板）他的決策啦

作者: tongxuewm 時間: 2009-8-14 11:14
有知道中材葉片的技術來源嗎?

作者: weiyuzhu 時間: 2009-8-14 11:51
我知道
呵呵

作者: weiyuzhu 時間: 2009-8-14 11:52
佛說不可說，不可說

作者: tongxuewm 時間: 2009-8-14 17:24
aerodyn 嗎？

作者: weiyuzhu 時間: 2009-8-17 13:13
中材很大的企業，技術嘛，自己去考察

作者: tongxuewm 時間: 2009-8-17 17:10
我想知道中材有自己設計葉片的能力了嗎？現在。

作者: ares20005 時間: 2009-8-17 18:48
我是北京航天703研究所的目前正準備和保定某大型葉片生產廠在航天研究所聯合測試由航天703研究所自主研發的環氧膠。有興趣需要國產環氧膠的葉片生產廠家可以聯系我 ares20005@163.com

作者: weiyuzhu 時間: 2009-8-18 11:55
廣告？
這里可以發廣告？
不可以的吧
壇主要把你掃地出門的

作者: tongxuewm 時間: 2009-8-19 08:40

引用第40樓ares20005于2009-08-17 06:48 PM發表的 :
我是北京航天703研究所的目前正準備和保定某大型葉片生產廠在航天研究所聯合測試由航天703研究所自主研發的環氧膠。有興趣需要國產環氧膠的葉片生產廠家可以聯系我 ares20005@163.com

你說的是惠騰嗎？

作者: weiyuzhu 時間: 2009-8-19 16:51
信息就是這樣分享地

作者: iamshaka 時間: 2009-8-19 21:51
國產的樹脂誰說說能用的? [s:1]

作者: weiyuzhu 時間: 2009-8-20 09:22
不能用那以后還怎么國產化啊
質量部比進口的差
在歐洲，葉片用樹脂是很簡單的事情，葉片生產就跟種白菜一樣簡單

作者: countrytour 時間: 2009-8-21 13:16

引用第45樓weiyuzhu于2009-08-20 09:22 AM發表的 :
不能用那以后還怎么國產化啊
質量部比進口的差
在歐洲，葉片用樹脂是很簡單的事情，葉片生產就跟種白菜一樣簡單

好大的白菜！[s:2]

作者: weiyuzhu 時間: 2009-8-21 13:29
大白菜就是那么種出來地
原來白菜很貴的現在輕輕松松一百多萬就搞定

作者: buglj 時間: 2009-8-21 13:37

引用第45樓weiyuzhu于2009-08-20 09:22 AM發表的 :
不能用那以后還怎么國產化啊
質量部比進口的差
在歐洲，葉片用樹脂是很簡單的事情，葉片生產就跟種白菜一樣簡單

產業全體發展不是一天兩天的事情，產業不完善就談不上創新，也就不可能做到高精尖！

作者: iamshaka 時間: 2009-8-21 15:38
現在種白菜嘛,以后全成爛白菜 [s:1]

作者: weiyuzhu 時間: 2009-8-21 17:28
白菜只要能發電就是好白菜啊
葉片的壽命到底是多久啊
傳說是30年

作者: tongxuewm 時間: 2009-8-23 21:41
麻煩的是還要得到葉片設計公司的推薦
別人才敢用哦

作者: andy562562 時間: 2009-8-23 22:05
其實所謂風電葉片用環氧樹脂不就是各種環氧基物質的混合物，分子設計是主導思想，說的太妖魔化了，復配啊，國內的基礎環氧很完善了，缺的就是復配技術。我們很不重視環氧樹脂的二次加工，都是粗略的，沒有多少集約發展的精細化工。感覺大伙說的干練、模糊。就拿電器封裝來說吧，日本做的是牛，當然他們的特種環氧是好，但真正普遍用的很少，有時候根本用不著。

作者: andy562562 時間: 2009-8-23 22:11
我本人在做所謂的風力發電葉片用環氧樹脂系統，包括：手糊、灌注、膠衣、膠粘劑、代木什么的，只是在準備GL認證，現在不方便把產品說明書拿出來。見諒。回頭我跟老板商量？再說。

作者: weiyuzhu 時間: 2009-8-24 11:26
樹脂
買
難
賣
更難

作者: iamshaka 時間: 2009-8-24 13:46
呵呵以前鬼子經常在國內買基礎環氧,到國外改性再拉回來賣,身價倍增啊

作者: tressy 時間: 2009-8-24 15:30
MID不是有號稱國產的樹脂嗎，也有大的葉片廠在用啊。。。那葉片灌的是相當迅速啊，那葉片掉的也是相當迅速啊，呵呵。

作者: weiyuzhu 時間: 2009-8-24 17:10
MID在國內有自己的一份天地
他們的基礎樹脂也是在國內購買的
技術還是不錯的
不過現在國內其他家樹脂廠家都也在做啦
壓力嘛那是自然的

作者: polyzai 時間: 2009-8-25 16:32
GL認證的指標是很低的.

他是一個說明產品按這個指標生產而已,LM從來沒聽說要過.

作者: tongxuewm 時間: 2009-8-25 19:32
GL指標是低，但是卻是進入這個行業的第一道門檻，更何況認證費用也不小。
關鍵是工藝性能，產品的穩定性能，復合材料的測試。最好是能獲得葉片設計公司的推薦

作者: weiyuzhu 時間: 2009-8-26 09:08
那就要做RMA檢測報告啦
現在設計公司就任這家
最好是做FRP板的檢測
那樣可以體現工藝性

作者: iamshaka 時間: 2009-8-26 13:59

引用第59樓tongxuewm于2009-08-25 07:32 PM發表的 :
GL指標是低，但是卻是進入這個行業的第一道門檻，更何況認證費用也不小。
關鍵是工藝性能，產品的穩定性能，復合材料的測試。最好是能獲得葉片設計公司的推薦

那要看哪種GL認證,沒有德方工程師參與的水分要重一點,不過GL認證指標確實是相當低,應該說比國標還低,不過不知道國內的同志們是不是有點過于崇洋媚外了[s:1]

作者: tongxuewm 時間: 2009-8-26 15:47
也不完全是國內的企業崇洋媚外，畢竟在競爭壓力下，葉片廠家要降低成本只能從原材料入手。

相反，倒是國外的設計公司制定了規則，讓想進入這一行的企業們要跨越多道門檻。

不過也沒有辦法，誰叫國內不太喜歡做基礎研究，喜歡走一條“引進消化吸收再創新”的道路。

作者: pauline7799 時間: 2009-9-7 12:39
國產化是必然趨勢，很多行業不都如此嗎！不過國產化必須掌握技術，關鍵是核心技術。

作者: pauline7799 時間: 2009-9-7 12:50
國內企業對研發這塊普遍缺乏重視，以至于只能走“引進消化吸收再創新”的道路。不過引進也需要分析未來的趨勢，認清市場發展趨勢，從高端到中端再到低端，明確定位自己，認真做產品，勤懇拓市場，扎實做品牌，國產是有錢途的 [s:1]

作者: weiyuzhu 時間: 2009-9-7 13:11
現在國內的企業太多啦
市場信息都是在忽悠
有幾家可以拿出臺面的
不多
但也不不能說沒有
所以我們要加快發展
不然最后受沖擊的還是自己

作者: 星火燎原 時間: 2009-9-8 08:47
我們是惠利環氧，我所說的一小步，是切實的進入葉片生產領域。
但已經實實在在的邁出了這一步。是用在葉片主題真空工藝樹脂的這一步。
至于真空模具樹脂等，早就批量銷售了。
若有興趣，可登陸我們的網站www.wellsepoxy.com看看我們的新版說明書。
LT-5078-2用于葉片真空工藝樹脂。

作者: chq218 時間: 2009-10-16 14:44
國內環氧樹脂看起來好像一樣，不過僅是力學性能比較相近，但是在有關疲勞，耐候，沖擊方面做得很差，有的為了降低成本什么材料都敢用，你敢用這樣的樹脂嗎？現在國內廠商都在宣傳誰在用自己的樹脂，很多都是掛著狗頭賣羊肉，東騙到西，西騙到東，貪便宜的就上勾了，并且又被別人放大，案例又在增加，其石有的時候剛在實驗時，就會被供應商那去騙人說在合作。呵呵，披露一下內幕。

作者: chq218 時間: 2009-10-16 14:48
有人拿出相關的測試數據很好，其實都是拼湊出來的，拼湊出來的還好，就怕完全是作假出來的，呵呵，所有的實驗還是自己做，不要相信什么合作的實驗結果，供應商有的是辦法讓合作的數據做得非常漂亮

作者: tongxuewm 時間: 2009-10-16 19:51
的確有樓上說的這種情況

作者: weiyuzhu 時間: 2009-10-20 10:28
也不全是啦，現在樹脂的檢測不都是在上玻院做的嗎。也是GL承認的檢測機構
現在看數據最好的看帶公章的檢測報告，那樣才有說服力
那些個數據不都是差不多的嗎，國標上有很多的啦
不過如果有一些平行的對比試驗就更好了
那是最具有說服力的

作者: jethro 時間: 2009-10-25 13:03
風電瘋狂發展，進口樹脂價格飆升，企業為追求利潤，肯定會用國產環氧樹脂。其實質量好不好，有沒有人敢用，關鍵是市場引導！

作者: lssnail 時間: 2009-10-26 13:52
認證檢測都是做出來的，并不能代表材料的真實性能啊。。。。

作者: 星火燎原 時間: 2009-10-29 14:25
葉片的性能，一半要靠工藝實現。樹脂性能、玻纖性能只是一個方面。怎樣把玻纖和樹脂很好的匹配才是上上之選。要知道環氧樹脂二次加工的歷史在中國永遠長于真空工藝技術。

作者: 星火燎原 時間: 2009-10-29 14:31

引用第68樓chq218于2009-10-16 02:48 PM發表的 :
有人拿出相關的測試數據很好，其實都是拼湊出來的，拼湊出來的還好，就怕完全是作假出來的，呵呵，所有的實驗還是自己做，不要相信什么合作的實驗結果，供應商有的是辦法讓合作的數據做得非常漂亮

這樣做，有何意義呢？不是等于自殺嗎？第三方數據是保護葉片廠的，但同時也是保護樹脂廠的。因為這樣才不會因為工藝問題導致的問題，都說給樹脂了。

作者: weiyuzhu 時間: 2009-10-29 16:35

引用第74樓星火燎原于2009-10-29 02:31 PM發表的 :

這樣做，有何意義呢？不是等于自殺嗎？第三方數據是保護葉片廠的，但同時也是保護樹脂廠的。因為這樣才不會因為工藝問題導致的問題，都說給樹脂了。

frp的問題不只是樹脂的問題，現在就要好好考慮國產化的材料了

歡迎光臨 FRP玻璃鋼復合材料論壇 (http://m.ywbdwj.cn/)